Ο 61χρονος επιστήμονας είναι επικεφαλής ιατρός στην Κλινική Λοιμωδών Νοσημάτων & Νοσοκομειακής Υγιεινής στο Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο της Βασιλείας της Ελβετίας και Καθηγητής  Εσωτερικής Ιατρικής και Λοιμωξιολογίας στο Πανεπιστήμιο της Βασιλείας.

Κύριε Battegay, σε ποια κατάσταση νομίζετε ότι μπαίνει η Ελβετία το φθινόπωρο;

Manuel Battegay: Βρισκόμαστε σε μια ευαίσθητη φάση, που ισχύει για την Ελβετία και άλλες χώρες. Αν εξετάσουμε τον αριθμό των λοιμώξεων, τις νοσηλείες και τις κατεχόμενες μονάδες εντατικής θεραπείας, οι οποίες αυξάνονται πιο έντονα σε σύγκριση με το πρώτο και το δεύτερο κύμα, τότε πρόκειται για μια πραγματικά τεταμένη κατάσταση.

Τι πρέπει να γίνει?

Battegay: Θα ήμασταν καλύτερα προετοιμασμένοι εάν εμβολιάζαμε περισσότερο. Προς το παρόν νοσηλεύονται σχεδόν μόνο μη εμβολιασμένα άτομα στα νοσοκομεία. Ο εμβολιασμός φέρνει ανακούφιση. Από τους άνω των εβδομήντα, για παράδειγμα, πάνω από το 80 τοις εκατό είναι πλέον εμβολιασμένοι, αλλά είναι τα υπόλοιπα μη εμβολιασμένα άτομα που εκτίθενται στον κίνδυνο σοβαρής νόσησης.

Τι γνωρίζουμε πραγματικά για αυτόν τον ιό; Ακούμε για την πορεία ασθενειών που ξαφνιάζουν τους γιατρούς ξανά και ξανά, άλλοτε για διαταραχές μνήμης, άλλοτε για ξαφνικά προβλήματα συντονισμού στον αθλητισμό. Τι είναι το απειλητικό σε αυτόν τον ιό;

Battegay: Κατ 'αρχήν, γνωρίζουμε πολλά γι' αυτόν, ακόμη και αν υπάρχει πάντα κάτι καινούργιο. Η ανάλυση αυτού του ιού έγινε μέσα σε εβδομάδες, δηλαδή αποκρυπτογραφήθηκε ο γενετικός του κώδικας. Η τρισδιάστατη δομή είναι γνωστή, η υφή της επιφάνειας. Και η κλινική εικόνα περιγράφτηκε και είναι παρόμοια παγκοσμίως, είτε στην Κίνα, στη Νότια Αμερική, στις ΗΠΑ ή στην Ευρώπη. Η πιθανότητα θανάτου από λοίμωξη είναι κατά μέσο όρο περίπου 1 τοις εκατό, στους νεότερους με την παραλλαγή άλφα δεν είναι πολύ υψηλότερη από ό, τι με τη γρίπη. Σε άτομα άνω των πενήντα, ωστόσο, αυξάνεται εκθετικά, υπερβαίνει δέκα έως και εκατό φορές τη θνησιμότητα από τη γρίπη στις υψηλότερες ηλικιακές ομάδες. Στη Δέλτα, επηρεάζονται πλέον και οι νεότεροι, πολύ περισσότερο από τη γρίπη.

 Άρα ένας απεριόριστος ιός;

Battegay: Στην πραγματικότητα έχουμε μια ενιαία κλινική εικόνα παγκοσμίως, και οι παράγοντες υψηλου κινδύνου είναι οι ίδιοι παντού: διαβήτης, παχυσαρκία, υψηλή αρτηριακή πίεση, καρδιαγγειακές παθήσεις, άνδρες - και για να μην ξεχνάμε: το ίδιο το γήρας, ακόμη και χωρίς προηγούμενες ασθένειες. Η ομοιομορφία είναι από τις πιο εντυπωσιακές. Γνωρίζουμε επίσης ότι ο κορονοϊός είναι πολύ λιγότερο επιρρεπής σε μεταλλάξεις από τον HIV. Και είναι σαφές ότι, σε αντίθεση με τον HIV, ο κοροναϊός δεν μπορεί να διεισδύσει στο γονιδίωμα. Οι άνθρωποι βασικά διώχνουν τον ιό από το σώμα τους, αλλά δυστυχώς πολλοί αρρωσταίνουν σοβαρά ή πεθαίνουν από αυτόν.

Τι δεν γνωρίζουμε; 

Battegay: Δεν μπορούμε να προβλέψουμε ποιος θα αρρωστήσει σοβαρά και πότε και πού θα εμφανιστεί μετάλλαξη του ιού έναντι του οποίου ο εμβολιασμός είναι ανεπαρκής ή μη αποτελεσματικός και αυτό είναι αγχωτικό. Κανείς δεν μπορεί τώρα να πει πώς ακριβώς θα συνεχιστούν τα πράγματα το χειμώνα. Η καλύτερη περίπτωση θα ήταν αν μπορούσαμε τώρα να αυξήσουμε μαζικά τη ανοσία στον πληθυσμό μέσω ενός υψηλού ποσοστού εμβολιασμού. Σίγουρα, ο εμβολιασμός είναι λιγότερο αποτελεσματικός έναντι της παραλλαγής  Δέλτα. Αλλά ο εμβολιασμός μειώνει μαζικά την πιθανότητα να αρρωστήσουμε σοβαρά, έως 50 φορές, και μειώνει τις λοιμώξεις. Εάν το ποσοστό εμβολιασμού είναι χαμηλό, ο αριθμός των νοσηλειών και ο αριθμός των θανάτων θα παραμείνει υψηλός και πιθανότατα θα αυξηθεί το φθινόπωρο και το χειμώνα. Η υπέρβαση της πανδημίας θα καθυστερήσει εάν το ποσοστό είναι χαμηλότερο.

Συχνά ακούμε από ειδικούς ότι οι μεταλλάξεις κάνουν τον κορονοϊό πιο ακίνδυνο και όχι πιο επικίνδυνο.

Battegay: Αυτή είναι μια σημαντική ερώτηση. Αλλά είμαστε μόνο στην αρχή της εξέλιξης του κορονοϊού. Η παραλλαγή Δέλτα δείχνει ότι η συν-εξέλιξη ιού-ανθρώπου είναι ακόμη στα σπάργανα. Η Δέλτα εξαπλώνεται πιο επιθετικά και μας αρρωσταίνει πιο σοβαρά. Οι μεταλλάξεις που προκαλούν σοβαρότερες ασθένειες δεν φαίνεται να μπορούν να επικρατήσουν. Ας περιμένουμε όμως να δούμε. Εάν η ανοσία του πληθυσμού είναι πολύ υψηλή, ο κορονοϊός μπορεί να γίνει πιο ακίνδυνος, παρόμοιος με τη γρίπη - αλλά δεν είμαστε ακόμα εκεί.

Είναι για εσάς ένα παγκόσμιο γεγονός κορυφαίας κατηγορίας;

 Battegay: Έζησα την επιδημία HIV / AIDS, πρέπει να σκεφτώ αν θα πω ναι. Σίγουρα, ναι, με τον τρόπο που επιβαρύνει ολόκληρη την παγκόσμια κοινότητα, γιατί μετά από λίγο καιρό με το AIDS, ξέραμε πώς να προστατευτούμε- ωστόσο, το AIDS έχει προκαλέσει απίστευτα υψηλά δεινά με πάνω από 35 εκατομμύρια θανάτους από την αρχή της πανδημίας. 

Πώς αξιολογείτε το γεγονός ότι τα εμβόλια βρέθηκαν τόσο γρήγορα;

Battegay: Αυτό είναι πολύ καλό. Γιατί; Γιατί δεκαετίες ερευνών συγκεντρώθηκαν και κατέστησαν δυνατή την ταχεία αναγνώριση του ιού. Το έργο των Ελβετών βραβευμένων με Νόμπελ Rolf Zinkernagel και Kurt Wüthrich ήταν επίσης σημαντικό · συνέβαλαν πολύ στην πρόοδο. 

Τι το ιδιαίτερο έχουν;

Battegay: Η απλότητα. Η αρχή του εμβολίου είναι ιδιοφυώς απλή. Πάνω από πέντε δισεκατομμύρια άνθρωποι παγκοσμίως έχουν λάβει τουλάχιστον μία δόση εμβολίου. Ο γρήγορος ρυθμός επηρεάζει φυσικά τις αναφορές παρενεργειών. Ένα παράδειγμα από το Ισραήλ: Η φλεγμονή των καρδιακών μυών ως παρενέργειες, ποιες είναι οι αιτίες; Διαπιστώθηκε: 2,7 στους 100.000 ανθρώπους πιθανότατα είχαν την επιπλοκή λόγω του εμβολιασμού, αλλά 11 άτομα λόγω της μόλυνσης. Αυτό σημαίνει: ναι, υπάρχει η παρενέργεια, αλλά εγώ συστήνω το εμβόλιο.

Υπάρχουν φόβοι ότι το εμβόλιο θα διεισδύσει στο ανθρώπινο γονιδίωμα.

Battegay: Το λεγόμενο mRNA δεν μπορεί να ενσωματωθεί στο γονιδίωμα. Στην περίπτωση του HIV, ο ιός φέρνει ουσιαστικά το αντίστροφο μηχάνημα αντιγραφής μαζί του και διεισδύει στο 100 τοις εκατό του γονιδιώματος. Ωστόσο, αυτή η αντίστροφη μηχανή αντιγραφής δεν υπάρχει για το mRNA εμβολίου. Ο εμβολιασμός δεν μπαίνει στο γονιδίωμα.
 
Σε καμία περίπτωση;

Battegay: Θα μπορούσαμε να δημιουργήσουμε αυτήν την κατάσταση στη φαντασία σας, αλλά αυτό δεν συμβαίνει με λοιμώξεις από κορονοϊό ή με τον εμβολιασμό. Αλλά ας υποθέσουμε ως φαντασίωση ότι συμβαίνει - με μια φυσική μόλυνση, θα συνέβαινε το ίδιο σε μεγαλύτερο βαθμό, είναι το ίδιο RNA. Υπάρχουν σκεπτικιστές εμβολίων που φοβούνται τη διείσδυση, σε μια εσωτερική αντίφαση: Αν η υπόθεσή τους ήταν αληθινή, ο ίδιος ο ιός θα αποτελούσε μεγαλύτερη απειλή για τη γενετική σύνθεση από τον εμβολιασμό. Αυτές είναι λανθασμένες κατασκευές - μακριά από επιστημονικά στοιχεία.

Οι σοβαρές παρενέργειες.παραμένουν καυτό θέμα

Battegay: Ναι. Η αναφυλαξία, για παράδειγμα, το αλλεργικό σοκ, είναι μία από τις πιο σοβαρές παρενέργειες, αλλά ευτυχώς, χάρη στα κέντρα σε όλο τον κόσμο, ουσιαστικά δεν οδηγεί ποτέ στο θάνατο. Η συχνότητα είναι περίπου 1 στις 50.000 έως 1 στις 100.000. Οιι παρενέργειες στην καρδιά είναι πολύ σπάνιες. Σύμφωνα με τα νέα δεδομένα, οι φλεβικές θρομβώσεις είναι σπάνιες με τον εμβολιασμό, αλλά εμφανίζονται συχνότερα με λοιμώξεις από τον ιό.

Τι λέτε σε έναν νέο άνθρωπο που πιστεύει ότι οι πιθανότητες επιβίωσής του είναι 99,97 τοις εκατό στην ηλικιακή του κατηγορία, είναι σε καλή κατάσταση, δεν εμβολιάζεται, στην τελική δεν ξέρουμε τι υπάρχει στη σύριγγα;

Battegay: Πρώτα πρέπει να μάθω αν υπάρχουν φόβοι για το mRNA. Στη συνέχεια συζητώ τον κίνδυνο. Όταν ο ιός άλφα ήταν ακόμα κυρίαρχος, τους έλεγα ότι ο κίνδυνος σοβαρής ασθένειας ήταν πρακτικά μηδενικός για αυτούς. Σήμερα με τον ιό Δέλτα, αυτό δεν ισχύει πλέον και όλοι θα μολυνθούν τους επόμενους μήνες. Αν μεταφράζαμε τον κίνδυνο σε άλλους τομείς της ζωής, μικροί και μεγάλοι θα ήθελαν να ασφαλιστούν αμέσως. Ο κορονοϊός μπορεί να μπει στον εγκέφαλο και να προκαλέσει βλάβη. Και χωρίς δραματοποίηση, έρχομαι στο Long Covid, με παρατεταμένες, πιο σοβαρές, μακροχρόνιες περιπτώσεις με πιθανότητα έως 3 τοις εκατό, αλλά και πιο ήπιες με υψηλότερο ποσοστό.

Πώς αντιμετωπίζετε το γεγονός ότι η λέξη «γονίδιο» εγείρει αμέσως τις χειρότερες φαντασιώσεις και φόβους;

Battegay: Θα δημιουργούσε περισσότερη εμπιστοσύνη εάν περισσότεροι ειδικοί έλεγαν την γνώμη τους στα μέσα ενημέρωσης και αντίθετες απόψεις φυσικά, καλύτερα σε συζητήσεις: για παράδειγμα, ένας επιδημιολόγος, ένας λοιμωξιολόγος, ένας γιατρός εντατικής θεραπείας. Θεωρώ αμφισβητήσιμο το γεγονός ότι άνθρωποι με ακραίες απόψεις και με αδύναμη ή καθόλου επιστημονική βάση έχουν το ίδιο βάρος με τους ειδικούς. Για πολύ καιρό δεν ήμουν εξοικειωμένος με τον όρο "false balancing", αλλά αντιμετωπίζουμε πρόβλημα. Αυτό δημιουργεί λανθασμένες εντυπώσεις και μεγάλη αβεβαιότητα.
 
Αποτελεί όντως απειλή ένα μη εμβολιασμένο άτομο;

Battegay: Δεν μου αρέσει η λέξη απειλή. Ο κίνδυνος για τον εαυτό του είναι μεγαλύτερος, τον εαυτο του υπηρετεί με τον εμβολιασμό. Βλέπουμε ήδη ένα μεγάλο βάρος για τα νοσοκομεία, το οποίο δεν πρέπει να αυξηθεί περαιτέρω. Οι ικανότητες των νοσοκομείων μπορούν να αναδιοργανωθούν, αλλά στη συνέχεια να επηρεάσουν άλλες παρεμβάσεις και φροντίδες. Αντίστροφα: Ένα υψηλότερο ποσοστό εμβολιασμένων είναι καλό για να μην υπάρχουν αυστηρά μέτρα.

Αναδιογράνωση, Τι εννοείτε;

Battegay: Θεωρητικά, θα μπορούσαμε να ασκήσουμε την πολεμική ιατρική λέγοντας: Θα αυξήσουμε τον αριθμό των κρεβατιών σε 2.000 έως 3.000 κρεβάτια, αλλά τότε η θνησιμότητα θα αυξηθεί πολύ.

Τα στρατιωτικά νοσοκομεία; Δεν μπορούν να προσφέρουν επιπλέον περίθαλψη σε περίπτωση έκτακτης ανάγκης; 

Battegay: Αμφιβάλλω γιατί η πολυπλοκότητα της περίθαλψης είναι τεράστια.